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| | Travailler jusqu'à 70 ans |    |
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| Auteur | Message |
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chiqui
Inscrit le : 11 Juin 2008
Messages : 1398
 | | Sujet: Travailler jusqu'à 70 ans Lun 3 Nov - 12:58 | |
|  Travailler jusqu'à 70 ans ça vous branche? 
Pour prétendre à une retraite tout juste suffisante pour bouffer on peut s'arrêter de travailler à 60 ans.
Pour prétendre à une retraite à peine plus confortable (et encore), on peut pousser jusqu'à 70 ans
Tu passes ta vie à bosser pour vivre et quand tu arrives à l'âge où tes os pourraient
te remercier de leur laisser un peu de répit avant la fin, que dalle,
tu crèves, fatigué par les années de galère!
D'un côté on a un pourcentage de chômeur qui ne cesse d'augmenter
de l'autre on pousse les vieux à bosser jusqu'à crever, trop top la gestion 
Elle est pas belle la vie 
info ici
| Citation: | AGE DE LA RETRAITE
Travailler jusqu’à 70 ans ?
Les salariés pourront, à leur demande, continuer à travailler jusqu’à 70 ans, si la mesure votée par les députés est définitivement adoptée par le Parlement.
QUOI QU’ON PENSE de cette réforme, elle aurait mérité un vrai débat. Les députés de la majorité ont préféré l’introduire au détour de l’examen en première lecture du projet de loi de financement de la Sécurité sociale pour 2009. Et ce, dans la nuit de vendredi à samedi… L’enjeu, pourtant, est de taille puisqu’il touche à l’une des vaches sacrées de la société française : l’âge de départ à la retraite.
Si la mesure était définitivement votée (il faudra attendre le vote du Sénat en décembre), elle laisserait aux salariés qui le souhaitent « la possibilité de prolonger leur activité au-delà de 65 ans ». Une condition de taille, cependant, « en avoir préalablement manifesté l’intention auprès de leur employeur et dans la limite de cinq ans ». La France, on le sait, est l’un des pays développés où le taux d’emploi des seniors est le plus faible. Or l’objectif affiché de cette réforme est double. Primo, empêcher les mises à la retraite d’office utilisées abondamment par les entreprises mais pénalisantes pour les salariés à la carrière trop courte pour prétendre à une pension complète. Ensuite, maintenir plus longtemps les seniors en activité afin de permettre au régime de l’assurance vieillesse de se rééquilibrer (en déficit de 3,9 milliards d’euros l’an dernier).
Le chômage à la hausse
Louables intentions frappées, pourtant, du sceau de la suspicion par l’opposition. Marisol Touraine (PS) accuse le gouvernement d’utiliser « tous les moyens pour reculer l’âge des départs en retraite et amener les salariés à travailler le plus longtemps possible ». Des critiques certes balayées par Xavier Bertrand, le ministre du Travail, pour qui « les conditions d’âge qui existaient sont les mêmes, mais, si on le souhaite, on peut travailler plus longtemps ». La devise présidentielle, « travailler plus pour gagner plus », un moment occultée par la crise financière, refait ainsi surface. Au moment où le chômage repart à la hausse, elle risque, cependant, de retarder dramatiquement l’entrée des jeunes sur le marché de l’emploi.
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 Le présent est le mode de toute vie
Dernière édition par chiqui le Sam 8 Nov - 9:38, édité 1 fois |
|  | | Sayaline
Inscrit le : 13 Juin 2008
Messages : 395
| | Sujet: Re: Travailler jusqu'à 70 ans Lun 3 Nov - 14:17 | |
| Cette mesure me fait trop rire !! Faudrait déjà commencer par changer la mentalité du monde du travail qui considère qu'à 40 ans on est déjà trop vieux pour intégrer une entreprise. Les reproches du genre, manque de dynamisme, de maléabilité et j'en passe sont des clichés qui ont la dent dure. Alors si les entreprises ne veulent déjà pas intégrer de quadragénaire alors les septuagénaire n'en parlons pas !!
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La vie n'est pas un long fleuve tranquille....
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| | | | ronald
Inscrit le : 03 Aoû 2008
Messages : 268
| | Sujet: Re: Travailler jusqu'à 70 ans Mar 4 Nov - 17:52 | |
| Je n'ai pas compris.
S'agit-il de repousser l'âge de la retraite pour tous à 70 ans ?
Ou s'agit-il de donner une fourchette pour l'âge de départ : de 60 à 70 ans, au choix ?
60 ans au minimum et pas au-delà de 70 ans ?
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amour,bien être, lucidité |
| | | | totogne
Inscrit le : 14 Juin 2008
Messages : 374
| | Sujet: Re: Travailler jusqu'à 70 ans Mar 4 Nov - 21:38 | |
|  moi j'ai compris au choix , mais je pense que si les gens ,
entrent la dedans on va à la galère  , on va nous supprimer
tout ce que l'on a aquis  , ils devraient réfléchir sur le chômage  ,
au lieux de nous pondre des débilités pareilles  , quand on a travaillé ,
un certain nombre d'années on a bien mérité le repos et la joie 
de voyager et profiter de la vie  avant de ne plus pouvoir bouger 
comme on veut , j'ai connu des personne qui n'ont pas pu profiter
de leur retraite  , alors qu'on nous fiche la paix  .
_________________
les petites choses font que la vie est belle |
| | | | ronald
Inscrit le : 03 Aoû 2008
Messages : 268
| | Sujet: Re: Travailler jusqu'à 70 ans Mer 5 Nov - 17:59 | |
| J'ai aussi connu des personnes qui ont fait le choix du mi-temps professionnel et aimeraient prolonger pour avoir les annuités nécessaires.
D'autres ont eu un faible salaire ou de mauvaises passes et veulent consolider.
Un maçon de mes relations craint de se scléroser et voudrait continuer à travailler mais doucement ( il est son propre patron)
Je ne conteste pas les choix possibles...
Le vrai problème ce sont les bas salaires, la pénibilité de certains emplois et surtout le chômage.
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| | | | grenouille03
Inscrit le : 11 Juin 2008
Messages : 41
| | Sujet: Re: Travailler jusqu'à 70 ans Mer 5 Nov - 21:57 | |
| bonsoir à toutes et tous.
je viens vous donner mon opinion :
je suis contre
ceux qui voudront, ce sera facultatif.................... |
| | | | marie74
Inscrit le : 02 Nov 2008
Messages : 56
| | Sujet: Re: Travailler jusqu'à 70 ans Jeu 6 Nov - 7:16 | |
| Bonjour!
Comment vas tu Grenouille..
Moi je suis pour( si l'on a le choix de partir avant)
Il y a des personnes qui rentrent dans la vie active après 25 ans.
Soit pour des etudes avec bonne situation a la clé
Soit chomage et RMI
Et tout dépend du metier et de la santé
Bonne journée a tous
p s mon frère travaille encore a 65 ans passés
et il ne parle pas de s'arreter(il es independant ) |
| | | | ronald
Inscrit le : 03 Aoû 2008
Messages : 268
| | Sujet: Re: Travailler jusqu'à 70 ans Jeu 6 Nov - 17:27 | |
| On pourrait penser que donner un âge limite à ne pas dépasser garantirait plus de travail à ceux qui en attendent.
Mais en partant au même âge, tous n'ont pas une retraite équivalente. C'est une apparence d'égalité qui vaudrait pour l'âge et non pour le porte feuille.
Pas facile de partager le travail, ni la richesse qu'il produit.
Et nos politiciens ne sont guère novateurs, en réalité !
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| | | | grenouille03
Inscrit le : 11 Juin 2008
Messages : 41
| | Sujet: Re: Travailler jusqu'à 70 ans Jeu 6 Nov - 21:53 | |
| bonsoir tout le monde,
et les jeunes? ils travailleront quand?
Marie, je suis d'accord avec toi pr ceux qui ont fait des études, bien sur, dans ma famille c'est le cas, voir plus de 25 ans, mais là ou je suis contre, c'est lorsque l'on a un travail et des horaires pénibles, on attend avec impatience cette retraite, enfin c'est mon cas.
à bientôt |
| | | | Sayaline
Inscrit le : 13 Juin 2008
Messages : 395
| | Sujet: Re: Travailler jusqu'à 70 ans Ven 7 Nov - 10:30 | |
| De toutes façons cette mesure c'est n'importe quoi !! Je vois mal un type de 65 ans avec un marteau piqueur par exemple ?? Hors on peut supposer que ce type d'emploi pas très rémunérateur pourrait pousser les gens à continuer, mais c'est franchement impossible 
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| | | | ronald
Inscrit le : 03 Aoû 2008
Messages : 268
| | Sujet: Re: Travailler jusqu'à 70 ans Ven 7 Nov - 10:59 | |
| Il est clair que certains métiers ne peuvent s’exercer dès que certaines aptitudes s’amenuisent en fonction de l’âge : performances physiques, intellectuelles ou obsolescence des connaissances …
De toute façon, dans cette histoire, la préoccupation n’est pas de donner du travail à tous. Faire en sorte que tout humain qui naît ait un revenu minimum d’existence n’est pas à l’ordre du jour. Et si ce minimum existait je pense qu’il faudrait instaurer une obligation minimale de travail.
En gros, nul ne devrait être mis au monde sans garantie de moyens de subsistance. Et dans cette optique je crois que le travail serait non pas un droit, mais un devoir. Mais je ne vois pas beaucoup de partisans d’un tel système
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| | | | chiqui
Inscrit le : 11 Juin 2008
Messages : 1398
| | Sujet: Re: Travailler jusqu'à 70 ans Sam 8 Nov - 10:17 | |
| | Citation: | | [...]La France, on le sait, est l’un des pays développés où le taux d’emploi des seniors est le plus faible. Or l’objectif affiché de cette réforme est double. Primo, empêcher les mises à la retraite d’office utilisées abondamment par les entreprises mais pénalisantes pour les salariés à la carrière trop courte pour prétendre à une pension complète. Ensuite, maintenir plus longtemps les seniors en activité afin de permettre au régime de l’assurance vieillesse de se rééquilibrer (en déficit de 3,9 milliards d’euros l’an dernier)[..]. |
Dans un pays capitaliste, il y a forcément des inégalités et comme ces inégalités subsistent tout au long de notre vie elles se répercutent obligatoirement jusqu'au bout, jusqu'à la fin!
Je me demande si finalement, le communisme ne serait pas plus adapté à l'humain, le partage équitable, enfin le plus possible quoi.
-Certaines ont trimés toute leur vie faisant des métiers manuels et difficiles arrivent à l'âge de la retraite fatigués, épuisés, et leur retraite ne dépassent guère 1500 euros (voir moins encore ) c'est une réalité, eux doivent se contenter de ces revenus parce qu'ils ne sont plus en état physique de travailler plus longtemps, ils ont de quoi payer leur loyer, leurs factures et se nourrir Avoir bosser comme un con toute ta vie pour ne pas pouvoir profiter de tes derniers jours un peu plus confortablement, est une aberration
-D'autres ont fait des carrières courtes, touchent une retraite un peu plus élevée que les travailleurs manuels mais se sentent encore "jeunes" pour ne plus travailler. Ceux là, au lieu de profiter, de prendre du temps pour eux vont préférer trouver un autre boulot, ainsi ils toucheront leur retraite plus un deuxième salaire. A mon avis, ça ne devrait pas être ainsi, celui qui touche une retraite équivalente à 2000/2500€ ne devrait pas prendre le job d'un autre.
- Comme dit grenouille, et nos jeunes eux, quand travailleront ils? Pour le moment c'est plutôt le monde à l'envers, se sont les vieux qui payent le chômage aux jeunes et c'est aux "vieux" qu'on demande de travailler plus et plus longtemps pour avoir une retraite de misère
- Si j'étais président je mettrais la retraite à 55 ans pour tout le monde!! L'obligation totale d'arrêter de travailler, pour que chacun puisse profiter de la vie avant la dégradation physique.
Tout le monde à la même enseigne, un nombre précis d'années travaillées et basta, quand tu as fait ton taf, tu touches une bonne retraite qui augmenterait en fonction du pouvoir d'achat évidemment, ce qui veut dire qu'aujourd'hui si on tient compte du prix de la vie, une retraite correcte devrait être d'environ
2500/3000€
L'autre jour j'écoutais un débat à la radio qui parlait du groupe "Total" les stations services, avec un chiffre d'affaire de je ne sais plus combien de milliards d'euros, c'était tellement énorme que je ne veux pas dire de bêtises mais il s'agissait d'environ 500 milliards un truc comme ça, avec un versement de taxe au gouvernement d'environ 140 ou 170 millions d'euros ce qui n'est pas tant en rapport du chiffre des bénéfices, bref.... je ne comprends toujours pas pourquoi avec de telles rentrées d'argent, les stations services ne sont pas dans l'obligation de créer (comme à l'époque) des postes supplémentaires comme celui de pompiste, tout simplement. Relancer les jobs simples mais efficace, quitte à payer quelques centimes de plus le litre d'essence mais au moins avec un service minimum. Ca me fait marrer quand on entend la pub de Total, justement qui dit" vous ne viendrez plus chez nous par hasard, on vous offre tel ou tel service...." eh bien en attendant chez Total le prix du carburant est plus élevé mais personne ne vient vous servir à la pompe, je ne cois pas où est le service "plus" ça, ça me gave!!
Peut être que pour diminuer le taux de chômage, il serait bon de commencer par la création d'emploi ne demandant pas de diplôme en particulier..... pompiste, gardien de parking.... Paraît qu'il est dangereux de s'arrêter sur certaines aires d'autoroute, si si, pourquoi ne créent ils pas des postes de gardien d'air d'autoroute, après tout C'est qu'il y en a des postes à créer et dans plein de domaines! Peut être faudrait il commencer par là
.... bon c'est un peu tout mélanger tout ça, mais ça reste lisible
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Le présent est le mode de toute vie |
| | | | totogne
Inscrit le : 14 Juin 2008
Messages : 374
| | Sujet: Re: Travailler jusqu'à 70 ans Sam 8 Nov - 17:02 | |
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chiqui si tu te présente ,je vote pour toi 
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les petites choses font que la vie est belle |
| | | | chiqui
Inscrit le : 11 Juin 2008
Messages : 1398
| | Sujet: Re: Travailler jusqu'à 70 ans Sam 8 Nov - 17:06 | |
| Ca risque tiens!!  je ne voudrais pas dut tout d'une place au gouvernement, rien que d'y penser, ça file mal à la tronche
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| | | | ronald
Inscrit le : 03 Aoû 2008
Messages : 268
| | Sujet: Re: Travailler jusqu'à 70 ans Sam 8 Nov - 18:57 | |
| On dit souvent que les règles de l’économie sont les mêmes que celles qui régissent une communauté familiale.
Comment dans une ferme à l’ancienne trouvait-on du travail pour tous ? Comment intégrait-on les vieillards, malades ou affaiblis. Comment pouvait-on accroître « le gâteau » à partager, qu’est-ce qui se passait si des concurrents vendaient à meilleur prix que vous ? Quel problème posait à la famille l’absence de naissance ou l’excès de naissances ? Que faire en cas de catastrophes naturelles ou non ? Comment trouvait-on de la joie et du plaisir sans trop d’argent …etc…etc…
Le communisme ? « Comment servir le peuple ? » constituait un chapitre du petit livre rouge de Mao tsé toung … et où en sont les Chinois ? Que sont devenus les soviets ? Que propose de concret notre Besancenot anticapitaliste ?
Allez Chiqui vive la révolution ! Mais j’en reviens à mon utopie : avant de tout casser prenons le temps de nous instruire sur ce qu’est l’humanité, la planète, nos mœurs. Révolutionnons nos méthode de débats, de recherche et n’allons pas courir derrière un drapeau sans réfléchir, quel que soit le verbe du meneur, la tenue vestimentaire de la meneuse. Nous avons trop vu de guignols en leur théâtre !
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| | | | pasquinel
Inscrit le : 16 Oct 2008
Messages : 127
| | Sujet: Re: Travailler jusqu'à 70 ans Mar 2 Déc - 9:08 | |
| Cette proposition de bosser jusqu'à 70 ans est proprement scandaleuse.
Soit disant l'état manque d'argent et on abreuve, on gave les banques avec des fonds trouvés très facilement.
Je ne pense plus avoir de retraite plus tard, et je pense que beaucoup mourront au boulot (quand il y en aura).
| chiqui a écrit: | | Ca risque tiens!! je ne voudrais pas dut tout d'une place au gouvernement, rien que d'y penser, ça file mal à la tronche |
T'inquiètes pour eux : ces ripoux finissent bien repus. |
| | | | ronald
Inscrit le : 03 Aoû 2008
Messages : 268
| | Sujet: Re: Travailler jusqu'à 70 ans Mar 2 Déc - 17:54 | |
| - Le problème de la durée du travail (hebdomadaire ou pour une vie) ne semble pas avoir trouvé de solution satisfaisante pour tous.
Déjà il faut, pour avoir de quoi acheter, un salaire ou une pension… et le plus souvent pour cela il faut avoir du travail ou en avoir eu. Comment peut-on faire pour que tout le monde ait un emploi, participe aux besoins de tous ?
Comment rétribuer ce travail selon la pénibilité, les compétences requises, les responsabilités … et autres critères.
- L’état donnerait de l’argent aux banques ? Cela signifie quoi ? Est-ce donné ? Quelles entités sont concernées quand on parle de banques ? Les banquiers, les employés de banques ? Les épargnants qui mettent là de l’argent à la disposition des autres moyennant un « loyer » ? Les entreprises ou les particuliers qui ont besoin d’un crédit ? Qui a inventé, et pourquoi, cette expression : « Le gouvernement donne de l’argent aux banques » ? Sûrement pas quelqu’un qui veut élever le niveau de connaissances que chacun peut avoir du monde dans lequel il vit.
Au risque de dire des bêtises ( sous couvert d’ignorance du système ) comment chacun de nous voit-il la possibilité de résoudre la pauvreté, la stabilité de la monnaie, le partage du travail entre tous, les pensions de retraites de ceux qui doivent céder leur place aux générations montantes.
Au point où en sont les spécialistes cela ne devrait pas nous complexer d’y aller de nos propositions de solutions.
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| | | | pasquinel
Inscrit le : 16 Oct 2008
Messages : 127
| | Sujet: Re: Travailler jusqu'à 70 ans Jeu 4 Déc - 8:52 | |
| L'état s'est bel et bien démené avec Zèle pour trouver de l'argent pour les banques quand dans le même temps on ferme des hôpitaux, on harcèle les chômeurs, on fait haro sur la sécu sous couvert de "déficits publics" (réels ou imaginaires).
Combien de fois n'a-t-on lu "les états au chevet des banques".
On peut rêver de lire un jour "l'état au chevet de son système hospitalier", l'état embauche des enseignants, "l'état assure un revenu minimum décent à tous".
De l'argent, il y en a....
Mais l'état sait mentir pour prétendre le contraire tout en faisant la morale à ses administrés, et accourir ventre à terre pour en trouver pour les forts et les puissants. |
| | | | ronald
Inscrit le : 03 Aoû 2008
Messages : 268
| | Sujet: Re: Travailler jusqu'à 70 ans Jeu 4 Déc - 11:32 | |
| C'est peut être que les banques contiennent et administrent ce qui fait le dynamisme des sociétés : le pouvoir financier dont chacun demande une parcelle.
Cet argent, partant de cette source, va susciter des dépenses qui devraient irriguer tous les autres systèmes, en suivant les canaux existant des formes de consommation ou de création de richesses.
Curieusement, jamais les terroristes ne font sauter de banques. Les guerres épargnent leur destruction ( exception remarquable et significative de la dernière destruction de l'Irak). Le seul regret de Pol Pot au Cambodge fut d'avoir supprimé la monnaie et les banques.
Tout cela donne à réfléchir ou à discuter, non ?
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| | | | pasquinel
Inscrit le : 16 Oct 2008
Messages : 127
| | Sujet: Re: Travailler jusqu'à 70 ans Jeu 4 Déc - 20:46 | |
| Oui, les banques servent à blanchir l'argent du terrorisme ou de la drogue, et sert aussi de dépôt aux (grosses) mensualités de nos politiciens adorés : normal que l'état en prenne soin. :-)
Alors que les pauv' gars qui vont bosser ils peuvent souffrir , hein ça mange pas de pain ;-)
Et des cadres et dirigeants repus, il en faut pour la grandeur de la France 
Pas des feignants de rmistes ! |
| | | | ronald
Inscrit le : 03 Aoû 2008
Messages : 268
| | Sujet: Re: Travailler jusqu'à 70 ans Ven 5 Déc - 17:12 | |
| Il est vrai que l’argent n’ayant pas d’odeur, les banques accueillent et redistribuent aussi bien l’argent des terroristes que des dealers. Vrai aussi que pour un entrepreneur qui veut créer son entreprise et donner du travail, cet argent est utile quelle que soit sa provenance.
Perso, j’ai imaginé pour jouer et discuter, une nouvelle évoquant un monde dans lequel n’existe que la monnaie électronique : celle qui se range sur une carte bleue, qui bientôt (comme dans mon imagination) se transmettra par les téléphones portables.
Il me semble que la somme débitée sur un téléphone signale la banque qui la contient. La banque qui reçoit d’un téléphone sait de quelle banque provient la somme. Il se pourrait que toute somme échangée dise sa provenance, voire de quel type de transaction elle est issue, transaction mise en mémoire sur les ordinateurs. Un rêve !
Serait ce la fin des paradis fiscaux et des échanges illicites ? La parade est facile (le troc !) et quel politicien accepterait que tout un chacun puisse surveiller le parcours de cette sève : le fric ?
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| | | | | Travailler jusqu'à 70 ans | |
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